Forum d'aide psychologique en ligne - Psychologie en ligne - Psy en ligne !
Bienvenue sur Votre-psychologie.com;

Nous informons les nouveaux utilisateurs de ce forum qu'en postant ici vous vous engagez à assumer vos propos. Vous êtes donc responsables de la modération de vos propos et de la protection de votre anonymat, et ce, dès votre présentation.

Nous demandons aux mineurs de lire attentivement les règles qui leur sont spécifiques ainsi que les mises en garde (voir Catégorie "Réglement" - Rubrique "Règles concernant les mineurs de -16 ans" et ensuite de se présenter dans la rubrique "Présentations"

Merci.
Cordialement.

L'équipe de Votre-psychologie.com.


Aide psychologique en ligne !
 
AccueilFAQS'enregistrerConnexion
Jeux de dora - Jeux de baseball - Jeux de voiture gratuit - Jeux de justin bieber - Maison bois - Panneau solaire - Life coach


Partager | 
 

 Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
Isabelle20



Messages: 9
Date d'inscription: 20/02/2011
Age: 21
Localisation: Belgique, Namur

MessageSujet: Re: Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance   Mar 22 Fév - 21:59

Liza123-> Petite réflexion: dans un post plus haut tu dis "Elle semble tellement dans sa bulle à nous guider comme des marionnettes", c'est exactement ce que je ressens vis-à-vis de mon père et je me demande toujours comment j'ai pu, moi qui suis connue dans mon entourage pour mon esprit critique, ne pas réaliser cette manipulation. Sans doute que j'étais trop "dedans"? Et j'en veux aussi aux gens qui nous ont toujours plaints sans nous venir en aide par peur du responsable.

Il paraît (je m'informe en ce moment sur les personnes manipulatrices) que pour contrer un manipulateur il faut utiliser ses propres armes contre lui, si c'est possible. Par exemple: s'il se met en colère, rester calme. S'il accélère, ralentir. S'il dévie la conversation, rester dans le sujet de départ. Ce type de comportement déstabilise le manipulateur et fait que la victime "prend le pouvoir" en quelque sorte. Si c'est impossible... il vaut mieux fuir.

Je te souhaite beaucoup de courage et de force.


Revenir en haut Aller en bas
atomez



Messages: 20
Date d'inscription: 14/02/2011
Age: 34

MessageSujet: Re: Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance   Mar 22 Fév - 22:39

Je vais répondre plus longuement mais je suis super pressée (juste en deux mots oui je pense la manipulation c'est une forme de maltraitante même s'il n'y a pas de preuve ! )
Revenir en haut Aller en bas
atomez



Messages: 20
Date d'inscription: 14/02/2011
Age: 34

MessageSujet: couper les ponts ou pas   Mer 23 Fév - 14:48

Liza123 a écrit:
Atomez,
J'ai toujours le sentiment qu'elle a de l'influence sur moi, même si elle ne fait rien. Allez dans son sens, ou le contrer c'est comme être influencé par elle... Je cherche ma place en tant que personne à part entière, sans vraiment savoir comment faire. Est ce que la solution est de couper les ponts avec sa mère ? Je ne crois pas, regarde toi, tu as coupé les ponts avec ta mère, et tu en souffre quand même.
Je sais qu'on est plus heureux sans sa mère dans ces pattes, qu'on arrive enfin à vivre, à être soi, mais au fond parfois je culpabilise d'avoir pris mes distances avec ma mère, et qu'elle aussi en a pris. Nous ne sommes pas fâchés, on s'entend super bien, tant que je vais dans son sens tout se passe bien. J"ai appris à la laisser faire, laisser dire, tout en lui faisant comprendre qu'elle n'a pas à intervenir dans ma vie, dans mon couple etc... Ca semble simple, mais ce n'est pas le cas.


Liza,

Oui couper les ponts c'est super difficile et pas du tout certain que ce soit la bonne solution pour tous ceux qui ont des parents toxiques. Je vais parler de ma situation. Pendant un certain temps je n'aurais pas pu couper les ponts, je n'avais pas compris tout ce que j'ai compris aujourd'hui, j'étais encore sous emprise et puis il y avait un certain équilibre malgré tout. J'ai longtemps gardé un contact superficiel, sans jamais réagir à ses provocations (ce qui n'était pas naturel pour moi au départ) mais ma mère est devenue de plus en plus toxique. Aujourd'hui j'ai compris que lorsqu'elle est gentille elle ne l'est pas pour moi mais elle veut quelque chose. J'ai fait le deuil de ma mère. Je n'attends plus rien. La seule chose c'est que parfois j'ai pitié pour elle car lorsque je me mets à sa place je suis persuadée qu'elle souffre. Elle fait beaucoup de mal autour d'elle mais elle souffre aussi mais pas toujours. C'est compliqué mais quand elle dit qu'elle souffre elle ne souffre pas vraiment, c'est pour me se placer en victime alors que c'est elle qui fait du mal. En revanche quand elle donne l'impression d'aller bien, et bien que je ne suis pas sure qu'elle aille si bien que ça. Moi j'ai réussis à prendre mes distances lorsque j'ai commencé à être très directe avec elle (pas méchante mais simplement directe). J'ai voulu des réponses à un certain nombre de questions. En fait j'ai le sentiment d'avoir tout essayé, j'ai eu mal, très mal, j'ai pleuré quand j'ai réalisé toutes les souffrances que j'avais mais j'ai compris beaucoup de choses aussi. Comme j'ai vraiment essayé, je ne me sens pas coupable. Bien sur je souffre encore, spécialement quand je traverse des moments difficiles dans ma vie. Ces moments là sont difficiles parce que je n'ai personne sur qui compter à part mon conjoint. Mais mon conjoint ne peut pas tout faire non plus alors c'est pour ça que je suis ici. J'ai un besoin immense de dire ce que je vis, ce que je ressens mais je vais nettement mieux que lorsque je suis en contact avec ma mère.

Pourquoi est-ce que tu culpabilises ? Est-ce que ta mère a fait des choses pour toi ? Est-ce qu'elle attend quelque chose de toi en retour ? Ma mère a fait beaucoup de choses pour moi... quand ça l'arrangeait, pour les apparences. Mais quand j'étais vraiment mal et qu'elle n'aurait pas pu en profiter pour son image à elle, elle m'aurait laissé tomber, elle m'a laissé tomber, trop souvent, c'est terminé maintenant et puis je ne veux plus essayer de croire en une mère que je n'ai jamais eu finalement.

Je ne dis pas que tu dois couper les ponts mais juste essayer de mettre une certaine distance au minimum par exemple ne pas lui confier des choses trop personnelles, ne pas lui parler de tes faiblesses, oui je crois que ne pas dire certaines choses à un parent toxique c'est bien, tu te protèges. Penses à toi, pas à elle. Fais ce qui est bon pour toi. Si possible essaies de ne pas être méchante avec elle mais penses à toi en premier. "non je ne veux pas faire ça parce que je n'ai pas envie" "j'ai besoin de " Si ta mère fait du chantage affectif ou autre chose c'est son problème. Prends soin de toi en premier !!

Revenir en haut Aller en bas
atomez



Messages: 20
Date d'inscription: 14/02/2011
Age: 34

MessageSujet: Re: Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance   Mer 23 Fév - 15:13

Isabelle20 a écrit:


j'ai beaucoup de mal à admettre que le laisser-faire soit une forme de toxicité mais j'ai bien peur que c'en soit une

"Tu veux changer de maman?"
"vous ne m'aimez pas, bande d'ingrats"
"si je t'aime mais pourquoi tu le vois pas? Qu'est ce que j'ai fait de mal? Je suis pas comme les autres? Pourquoi tu m'accuses de pas t'aimer?

Le plus dur je trouve, c'est de faire comprendre à certaines personnes (surtout le reste de la famille) qu'on est pas un monstre parce qu'on aime pas ses parents ou qu'on ne veut plus leur parler ni être fidèle ni rien faire pour eux.

"S'il arrive quelque chose à ta mère ce sera ta faute"
"Tes frères sont malheureux"
"Tu fais la plus belle co... de ta vie!"
"REviens, reviens, reviens"
"Tu es trop jeune pour partir..."

Maintenant, mon petit frère l'a raconté à pas mal de monde et j'en suis bien contente (il a eu 16 ans ce mois-ci).

J'ai eu très peur aussi. Peur de ne jamais m'en sortir. Peur d'être devenue folle comme dans les thrillers psychologiques.

Alors voilà. Pour ma part, j'attends ma "date de libération". Je dois être maso ( et aimer ça) pour avoir promis une telle chose. A quoi ça sert de rester si c'est pour souffrir? Alors qu'un homme vous attend les bras ouverts, le coeur débordant d'amour et avec le profond désir de vous aider à vous reconstruire? J'en suis là aujourd'hui. Je ne me comprends pas. Je n'aurais jamais dû revenir. Je n'ai eu que des ennuis supplémentaires alors que j'ai agi en adulte. je suis revenue pour tenter d'arranger la situation. Non, pas adulte. Un adulte aurait compris que c'était impossible. Certains combats sont perdus d'avance malheureusement.



Isabelle,

J'ai trouvé ton témoignage poignant et je me sens proche de toi d'une certaine manière. Je crois que tu es proche de la libération parce que tu prends soin de toi.

Dans mon cas j'ai compris que ma mère était très manipulatrice et faisait beaucoup de mal à mon père mais aussi tout autour d'elle. J'ai compris aussi que mon père est à la fois une victime et son complice. Il ne fait rien, ne dit pas stop. J'ai tendance à l'excuser parce que je pense qu'il est détruit. Je pense que mes parents ont tous les deux de grandes failles qui viennent de l'enfance. Ils viennent d'un milieu difficile et ils ont appris que les parents ont toujours raison, ils savent et on ne doit pas remettre en question leur autorité. On a choisi pour eux leur trajectoire de vie alors ils font pareil. Moi aussi j'ai de la peine pour mon frère qui reste là et est odieux avec moi au passage mais c'est le système familial. Avant tout allait bien parce que tout le monde passait ses nerfs sur moi et j'étais la seule à souffrir. Aujourd'hui je prends soin de moi et les rôles changent. J'ai fait le deuil de la famille idéale que je pensais avoir. Je comprends mieux les difficultés que j'ai pu avoir avec d'autres personnes dans ma vie en général. Je pensais que j'étais toute puissante, que je savais mieux que les autres, comme ma mère. Mais j'ai changé. J'ai grandi.

Je suis d'accord, c'est difficile de faire face au reste de la famille mais c'est tout un système je crois. Soit ils voient mais ne disent rien, soit ils ne veulent pas voir, ça les protège. La libération c'est accepter de voir l'horreur de la situation pour créer autre chose. Les oui mais elle voulait pas faire mal, elle t'aime etc. Ce sont des excuses pour justifier des choses inacceptables. Moi aussi ma mère m'a dit des trucs du style : "tu seras tranquille quand je serai morte", "tu ne connais rien de la vie, j'ai plus d'expérience que toi, je sais ce qui est bon pour toi" "j'aurais du écouter ma propre mère, c'est elle qui avait raison et maintenant je le regrette" sous entendu fais ce que je te dis.

Moi aussi j'ai eu peur de devenir folle. Tous les coups sont permis pour empêcher quelqu'un de sortir du rôle où on l'a mis si ça permet à tous les autres de vivre bien. Tu n'es pas folle du tout mais lucide.

Ma mère est TRES manipulatrice, elle est très indirecte, fait des sous-entendus, parle à demi-mot, joue les timides, les victimes et je passe pour la fille ingrate, bah tant pis, c'est le prix à payer pour MA libération.

Merci de m'avoir lu, à moi aussi ça me fait un bien fou !
Revenir en haut Aller en bas
atomez



Messages: 20
Date d'inscription: 14/02/2011
Age: 34

MessageSujet: Re: Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance   Mer 23 Fév - 16:42

Isabelle20 a écrit:


Pour reconnaître un manipulateur:

http://www.youtube.com/watch?v=qkHGLmq8Ce0&NR=1

http://www.psy-coach.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=175



J'oubliais de le dire mais j'ai fait le même chemin avec les mêmes lectures et ça m'a aidé à comprendre que ma mère était particulièrement toxique et manipulatrice. La vidéo que tu as trouvé résume bien la situation et l'image du bâton et de la carotte c'est exactement ça. Ma mère menace du bâton ou utilise la carotte mais à aucun moment elle me laisse libre d'être moi et de faire mon chemin. Je vous recommande aussi Fais toi confiance de Isabelle Filliozat

http://www.amazon.fr/Fais-toi-confiance-Audio-livre-audio/dp/235641052X
Revenir en haut Aller en bas
Liza123



Messages: 134
Date d'inscription: 03/11/2010
Age: 29
Localisation: Yvelines

MessageSujet: Re: Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance   Lun 28 Fév - 9:23

Ces définitions correspondent exactement à ce qu'est ma mère et ... mon père. Ca fait froid dans le dos. Pendant longtemps et encore maintenant, ma mère ne s'exprime pas très clairement, par sous entendus, comme si on lisait dans ses pensées et qu'elle avait à se donner la peine de parler puisqu'on est censé comprendre tout ce qu'elle dit instantanément. Et après elle nous accuse de rien comprendre à ce qu'elle dit. Ou encore elle aime beaucoup parler d'un autre sujet quand on lui parle d'un sujet. On parle d'un truc, elle parle sur son sujet etc ... ça devient vite l'incompréhension parce qu'elle reste fixer sur son sujet, qu'on lui redise n fois qu'on parle de tel sujet, elle se bute sur son sujet, et après c'est notre faute si on ne comprend pas ce qu'elle raconte...
Je ne pensais pas que ça aussi c'est un signe de manipulation mais là c'est insupportable.
Pendant longtemps, je pensais vraiment que c'était moi la dingue, la folle qui comprend rien.
Je savais déjà qu'elle voulait me passer pour folle (surtout pour moi même) mais là c'est encore pire, ça devient un jeu pour elle, genre "pour cacher ma folie, je vais te montrer à tel point tu es folle et que ta besoin de moi pour être quelqu'un de bien".
Revenir en haut Aller en bas
http://timidite.forumavie.com/
Misa Misa



Messages: 2
Date d'inscription: 05/03/2011
Age: 17

MessageSujet: Re: Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance   Sam 5 Mar - 11:48

Moi je suis dans le meme probleme que toi, ancolie. seulement, ce n'est pas aussi simple de s'en sortir quand tu as l'impression d'etre en trop dans ta famille. quand une mere s'en fiche completement que tes problemes de santé s'agravent. Pourquoi j'ai des problemes de santé ? tout simplement a cause du stress, des angoisses, du manque de confiance en moi.. j'ai d'énormes problemes de respiration aussi. Un soir, j'étais a la maison avec mon copain, et il m'est arrivé un mal de ventre soudain, ma respiration qui s'est bloquée, et mon copain inquièt ! il ne s'avait pas quoi faire, il me voyait fermer les yeux et paniqué, il m'a fait du bouche a bouche. une fois revenue a moi, je lui ai dit d'appeler ma mere. il est allé la chercher en disant que je me sentais pas bien, et elle sa seule reaction etait de soufler comme si je l'a faisait chier. elle est venue, en me disant d'une voix calme et sans inquiètude " sa va pas laurie ? " je lui ait dit mon probleme, elle m'a juste donné des calmants puis elle est repartie comme une fleur. Mon copain était choqué de la reaction de ma mère qui n'était pas inquiète.. bref.. se sont des petits détails comme cela qui en deviennent des gros détails pour moi !
Depuis mon plus jeune age, mes parents m'ont tout offert, tout ce que je voulais, je l'avais. puis en grandissant je me suis apperçue que toutes ces choses offertes par mes parents étaient une façon de se débarasser de moi pour ne pas que je les embêtes. puis je m'en lassais de tout ces jouets dans ma chambre, d'etre seule dans ma chambre, d'etre toujours enfermée dans ma chambre. déja que mes deux grands freres sont parti de la maison faire leur vie, je me retrouve vraiment seule.. Mon seul échapatoir était de dessiner.. dessiner ce que je ressentais. malheureusement, ce qui me manquait, c'etait un dialogue. parler avec quelqu'un qui puisse m'écouter. j'ai essayé de parler avec ma mere mais rien a faire.. sa finissait toujours en dispute. Mon pere n'a pas beaucoup de chance lui non plus, il est diabetique et ma mere le manipule. donc logiquement il fini contre moi.. mais bon.. les doutes ont finis par arriver.. et m'ont bien embêté. je doutais sur la moindre chose. Puis j'ai fini par me demander si ce n'était pas moi le probleme? pourquoi je serais le probleme ? qu'est ce que j'ai fait pour etre un probleme ? est ce parce que je fume la cigarette ? mais a coté de certains je suis un ange ! je fume que la cigarette et je hais l'alcool. mais sa, ma mere ne le comprends pas. je ne fais pas de conneries particulierement, le plus où j'en ai fais s'etait a l'age de 11, 12 ans. aujourd'hui j'ai 16 ans. mais ce qui m'a sauvé de cette merde, c'est celui que j'aime, je me refugis souvent chez lui, et sa mere est la comme si c'etait la mienne. elle me parle, me conceille, m'ecoute, et son aide est tellement pour moi ! mon copain, lui, me suis de partout, il est la pour me reconforter, pour secher mes larmes. car mes parents, surtout ma mere, m'ont tellement achevée, qu'aujourd'hui, tout sort ! je fait des dépressions tout le temps. mais quand je suis chez mon copain, j'en oublis le temps, j'oublis tout mes malheurs, je me sens bien. mais quand je sais que le dimanche dans l'apres-midi, je dois rentrer, le stress, les angoisses etc reviennent. chez moi, il n'y a que des malaises, vomissements, tomber dans les pommes.. bref.. j'aimerais m'en sortir une bonne fois pour toute !! mais ceux que je peux remercier pour leur aide precieuse sont mon frere que je ne vois pas souvent, ma belle mere d'amour, et biensure mon cheri !!! <3
Revenir en haut Aller en bas
Liza123



Messages: 134
Date d'inscription: 03/11/2010
Age: 29
Localisation: Yvelines

MessageSujet: Re: Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance   Dim 6 Mar - 20:23

J"ai le sentiment parfois que le toxicité de ma mère lui permet de se donner une excuse, de se protéger de quelque chose, peur d'être seule, peur d'être abandonnée je ne sais pas mais ça va parfois loin, elle nous impose de faire de gros sacrifice pour ne pas se retrouver seule. On dirait que pour elle, ne pas faire les choses avec elle, c'est comme lui dire je ne t'aime pas, je ne veux rien faire avec toi. Non, ce n'est pas parce que je ne fais pas tout avec elle, je ne partage pas toute ma vie que je ne l'aime pas, que je la considère comme une étrangère, que je lui tourne le dos.

Beaucoup me disent de prendre mes distances avec elle, pas simple toujours surtout quand elle t'impose de faire les choses.

C'est à elle de gérer ces problèmes, si elle a peur de la solitude, si elle a peur de se retrouvé seule, ce n'est pas à nous de souffrir parce qu'elle a décidé de nous prendre pour des marionnettes.

C'est sympa l'image de la famille unie, qui partage tout ensemble, surtout quand les enfants sont jeunes mais quand ils sont majeurs ça devient ringard, surtout quand ce n'est pas ce que les enfants ont envie, et qu'au fond la famille n'est pas si uni que ça.

C'est encore une manière de me faire culpabiliser de me dire "tu casse mon rêve de famille très unie en décidant de ne pas faire tel ou tel chose". Est ce que ça fait de moi une fille indigne parce que je ne regarde pas tel émission ou série télé avec elle ????
Revenir en haut Aller en bas
http://timidite.forumavie.com/
Liza123



Messages: 134
Date d'inscription: 03/11/2010
Age: 29
Localisation: Yvelines

MessageSujet: Re: Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance   Mar 8 Mar - 21:00

Encore une preuve du comportement de ma mère. Me faire traiter de tous les noms juste parce que j'ai raté un train, qui n'est pas passé ou qui a été annulé je ne sais pas le fin mot de l'histoire, mais je m'en suis pris plein la gueule ce soir. Comme quoi je ne sais pas lire des panneaux d'affichage ... que je suis une demeuré mental qui ne sait rien faire toute seule.
Je suis à bouttttttttttttttttttt
Revenir en haut Aller en bas
http://timidite.forumavie.com/
Kalon



Messages: 2440
Date d'inscription: 20/12/2010

MessageSujet: Re: Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance   Mar 8 Mar - 21:16

Elle a du avoir peur et du coup t'a engueulé , tu penses pas ?
Revenir en haut Aller en bas
Liza123



Messages: 134
Date d'inscription: 03/11/2010
Age: 29
Localisation: Yvelines

MessageSujet: Re: Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance   Mer 9 Mar - 7:18

Je ne sais pas en tout cas, elle en a mis une bonne couche, donc peur ok, je peux comprendre, mais me traiter comme la pire des merdes, et me traiter de menteuse, comme si je faisais exprès de rater mon train, rien que pour la faire rager. De toute façon quoi que je dise pour ma défense, je suis fautive.
Revenir en haut Aller en bas
http://timidite.forumavie.com/
Kalon



Messages: 2440
Date d'inscription: 20/12/2010

MessageSujet: Re: Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance   Mer 9 Mar - 11:05

Tu as 28 ans , tu le lui as rappellé ?
Revenir en haut Aller en bas
Liza123



Messages: 134
Date d'inscription: 03/11/2010
Age: 29
Localisation: Yvelines

MessageSujet: Re: Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance   Mer 9 Mar - 17:11

29, et oui je lui ai dit mais elle ne veut rien entendre, je sais pas si c'est par égoïsme ou parce qu'elle nous voit toujours comme des petits enfants sans défense mais elle aime qu'on dépende d'elle mais à tel point que tout ce qui vient de nous, est nulle, sans intérêts, et donc il faut qu'elle nous rabaisse pour se sentir plus forte et indispensable.
Revenir en haut Aller en bas
http://timidite.forumavie.com/
Kalon



Messages: 2440
Date d'inscription: 20/12/2010

MessageSujet: Re: Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance   Mer 9 Mar - 17:24

Liza123 a écrit:
29, et oui je lui ai dit mais elle ne veut rien entendre, je sais pas si c'est par égoïsme ou parce qu'elle nous voit toujours comme des petits enfants sans défense mais elle aime qu'on dépende d'elle mais à tel point que tout ce qui vient de nous, est nulle, sans intérêts, et donc il faut qu'elle nous rabaisse pour se sentir plus forte et indispensable.


Si elle ne veut pas entendre , écris lui une lettre avec -> tout ce que tu viens de nous dire là !
Revenir en haut Aller en bas
Liza123



Messages: 134
Date d'inscription: 03/11/2010
Age: 29
Localisation: Yvelines

MessageSujet: Re: Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance   Ven 8 Avr - 6:14

Je sais qu'elle se remettra jamais en question.
Elle se dit mère poule, aimante même trop, mais elle n'agit pas comme tel. Si elle était vraiment ce qu'elle prétend, elle serait à ce soucier vraiment de ces enfants, de leur bien être et jouerait pas au concours de qui est la plus malheureuse entre elle et ses enfants, elle ne rabaisserait pas constamment ces enfants pour se sentir mieux dans sa peau, se sentir utile, indispensable ...
Enfin ce n'est pas ma définition de mère "aimante", attentionnée.
A ce stade, ce n'est plus de l'attention mais du flicage, on dirait qu'elle vit par procuration.
Revenir en haut Aller en bas
http://timidite.forumavie.com/
 

Avoir été élevé par des parents toxiques crée une dépendance

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 6 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

 Sujets similaires

-
» eleve-as.forumactif
» Election des Parents d'élèves
» Comptine, poème pour la fête des parents
» Cmt avoir ton code du compte CCP
» Vais-je avoir de ses nouvelles?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum d'aide psychologique en ligne - Psychologie en ligne - Psy en ligne ! :: Psychologie en Ligne :: - Dépendances-
Jeux de dora - Jeux de voiture gratuit - Jeux de justin bieber - Maison bois - Panneau solaire - Life coach
Forum gratuit | Sciences et Savoirs | Soutien | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Signaler un abus | Créer un forum