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 patron tyranique et cancérophie

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LYNDA92



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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Ven 3 Sep 2010 - 9:32

Si mes ami(e)s savaient ce que je subit au quotidien, ils n'en reviendraient pas.

Je celle vers qui l'on se tourne pour demander des conseils, qu'on appelle lorsqu'il y a un problème et qui s'arrange toujours pour les résoudre dans la mesure du possible, toujours prête à rendre service.

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Clair de lune
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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Ven 3 Sep 2010 - 10:04

Bonjour Lynda Wink

Ayant subi du harcèlement psychologique au travail mais dans des conditions moins ignobles que vous, j'ai fini par éclaté et dire ce que j'avais sur le coeur. Mon fils travaillant dans une entreprise de menuiserie connaît plus ou moins les mêmes problèmes et également ses collègues, je tiens à le précicer. Ce n'est donc pas héréditaire, lol...

Réagissez, même devant les clients, c'est justement là qu'il faut parler et lui signifier qu'il vous doit respect.

Mon fils réagit mieux avec son patron depuis que je lui ai dit de rester calme mais ferme... Ce dernier commence à voir qu'il n'a plus la possibilité de le manipuler et de l'intimider, ça l'agace mais il freine son acharnement. Sachant qu'il lui a appris qu'il s'est affilié à un syndicat, il a explosé de rage mais a pris du recul et se tient à distance et emploie moins de mots méchants à son égard et ne lui parle plus à 15 cm de son visage !!!

Un petit témoignage pour vous dire, ne vous laisser plus intimider par lui et vos collègues et réagissez !

Clair de lune flower

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Clair de lune
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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Ven 3 Sep 2010 - 10:24

Re

Au sujet de vos deux collègues, c'est le même scénario dans toutes les entreprises....

Et pour votre boss : Diviser pour mieux régner


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LYNDA92



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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Ven 3 Sep 2010 - 10:45

merci pour vos conseils;

Oui j'ai bien remarqué qu'il divise pour mieux régner, et je pense être de loin celle qui a le plus "d'épaules" et de caractère, il sait que je peux endurer son harcelement, alors que d'autre ont, ou auraient, déjà claqué la porte.

Selon vous, je devrais donc rester calme et ne pas répondre à ses agressions. C'est vrai que s'il n'a plus de réponse, il se lassera peut etre, toutefois j'en doute, ça fait vingt ans que ça dure et j'ai tout tenté.

Quand à un syndicat, je travaille chez un Avocat (si si...) et nous sommes trois salariées, donc, nous n'avons pas de syndicat, en tous cas, pas que je sache.

Une fois, je lui ai écrit une lettre que j'ai tenté de lui remettre en main propre, pour tenter d'apaiser cette situation, il n'a même pas pris le soin de la lire et me la jetée au visage.


Récemment, avant les vacances, il m'a bousculer (poussée) et une autre fois, je tenais des documents, il me les a arraché des mains et m'a griffé, j'avais la main pleine de marques, mes collègues l'ont bien vu je leur ai montré, après, est ce qu'elles témoigneraient en cas de litige, j'en suis moins sure, c'est sa parole contre la mienne. Et il est avocat.
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Chris



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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Ven 3 Sep 2010 - 13:39

Dans l'attitude de votre patron, pensez vous que c'est plus le fond (ce qu'il dit) ou la forme (comment il le dit) qui vous atteints ?

Si vous essayez de vous rappeler "intensément" une scène (pas trop fort tout de même, il ne faut pas que cela soit douloureux), qu'est-ce qui ressort le plus (les voix, les bruits, les images, les sentiments, …), si possible répondez de la façon la plus précise possible (mais sans l'altérer à force d'y penser, c'est délicat et cela demande un peu de temps).

Quelques exemples (pour illustrer) du type de détails qui peut être importants :

- êtes vous dans la scène (en 1ere personne) ou la remémorez vous vous en tant qu'observateur (en 3eme personne)

- essayez de prêter attention aux détails de la scène recréées mentalement (comment sont les voix, les dimensions des choses/personnes semblent-t-elles respectées, les voix/images sont elles floues ou nettes, quelles sont vos impressions/sentiments, sont elles intenses ou faibles, …)



PS pour Odile : Voir ma présentation mise à jour (je ne souhaite pas escamoter ce thread).
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LYNDA92



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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Ven 3 Sep 2010 - 14:19

le plus intense, ce qui me perturbe le plus, c'est le stress que génère ces cris, la colère que je lis sur son visage, le bruit des portes qui claquent, le dédun parfois quand je lui parle et qu'il ne me répond pas, quand il fait pivoter son fauteuil en cuir quand j'entre dans son bureau pour ne plus me faire fasse et ne plus me voir, comme si je n'étais rien, pire que rien; je me remémore la scène en tant que personne je la vis, et non en spectatrice.

Tout mon corps rejette cette injustice, mes collègues qui restent silencieuse alors que parfois il s'acharne, qu'il tape du poing sur mon bureau. Les images sont nettes.

Il m'arrive parfois de me demander si je vais pouvoir supporter ma journée en partant le matin, et lorsque je rentre, je n'ai presque plus de ressource physique pour m'occuper du diner, de mes filles, de ce que toute femme doit faire lorsqu'elle rentre chez elle, mais bien entendu je me force et je suis épuisée.
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Clair de lune
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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Ven 3 Sep 2010 - 17:31

Re Bonjour

Je reviens sur votre problème….

Je pense que vous êtes vraiment dans une impasse…. Comment vous sortir de là, via la fameuse loi sur le harcèlement au travail, avec un avocat comme employeur, c’est pas gagné !!!

Votre employeur doit avoir une personnalité obsessionnelle, perverse narcissique ou porteuse d’une pathologie de caractère. Tout chez lui est intentionnel et vise à vous humilier (les autres plus ou moins également si j’ai bien compris mais dans une moindre mesure). Le harceleur ne pense qu’à détruire l’autre et ainsi à valoriser son pouvoir social et personnel. Il a un très fort besoin de domination et d’influence. Il lui faut rabaisser les autres pour acquérir une bonne estime de soi, donc il n’a ni compassion, ni respect pour les autres, il pense être spécial et unique. Cette description découle d’une étude qui a été faire sur les harceleurs au travail (donc pas de moi !, mais qui permet de mieux cerner le personnage).

En ce qui concerne la passivité et l’absence de solidarité de vos collègues envers vous, celles-ci relèvent de la profonde transformation du sens de la justice dans le monde du travail. Les personnes travaillant ensemble ne se soutiennent plus et donc le harcèlement peut donc croître en toute impunité….
Nos parents et nos grands-parents ne permettaient pas ce manque d’aide entre eux lorsqu’ils travaillaient ils étaient bien plus soudés, en cas de conflits avec « le patron », que nous le sommes maintenant (c’est du vécu pour avoir entendu des récits sur le monde du travail dans le passé par ma famille)

Les complices du harceleur sont des personnes qui ont peur pour leur propre carrière, ou leur propre tranquillité. Elles pensent aussi qu’en « collaborant » avec le harceleur elles obtiendront un avantage professionnel ou social, la certitude de leur tranquillité, ou encore il s’agit de personnes qui trouvent du plaisir à faire le mal. Pour une fois dans leur vie, ils reçoivent l’autorisation de transgresser (peut-être est-ce le cas de vos collègues ???)

« Pourquoi une personne, présentant en général des qualités professionnelles aussi bien qu’humaines, devient-elle cible de harcèlement moral ? La cible n’est cible que parce qu’elle a été désignée comme telle par le harceleur.
Le but de ce dernier est de la dominer par un phénomène d’« emprise », et in fine, de la détruire professionnellement, socialement, financièrement, voire physiquement. C’est cette volonté de destruction qui fonde la démarche du harceleur, et qui caractérise le concept de harcèlement moral. »

Comme vous l’expliquez clairement votre employeur adopte des comportements plus qu’irrespectueux !!!

Vous ne pouvez vous exprimer normalement et sainement, il vous confisque la parole ou alors il refuse lui-même de s’expliquer et vous méprise sans donner d’explication…
Tout cela me rappelle des moments désagréables que j’ai vécus.

Je ne sais pas comment vous parvenez depuis tant d’années à tenir le coup face à ce Monsieur gorgé de méchanceté. N’ayant connu que 6 mois de harcèlement (après plus de 20 ans dans la même entreprise) qui m’ont paru une éternité et qui, par la suite, m’ont occasionné des problèmes de santé physiques sérieux et psychologiques légers, je n’arrive pas à comprendre comment vous pouvez vous laisser détruire par ce type ? Pourquoi n’avez-vous pas su réagir dès le début et essayer de chercher un autre job dans une autre étude ? Je sais facile à dire….

Ayant la chance de travailler dans une administration et donc d’avoir pu changer de secteur à ma demande et selon mes conditions, je suis depuis 10 ans maintenant sereine dans mon travail.

Vous êtes en psychothérapie, en retirez-vous des bénéfices pour ce problème ?

Ne pourriez-vous pas trouver un autre emploi (malheureusement vu la conjoncture, ce n’est pas évident) ou ne pourriez-vous pas cesser votre activité et tirer profit pour vous, votre mari et vos enfants de cette fuite plus que nécessaire avant de sombrer…


Courage

Clair de lune

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LYNDA92



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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Ven 3 Sep 2010 - 17:54

je vous ai lu et vous avez tout dit.

partir, j'y ai pensé mille fois, je n'en ai jamais eu le courage, parcequ'habituée à être malmenée, je n'ai connu que cela, puisque c'était mon premier emploi.

Et puis, j'ai eu d'autres soucis (que j'ai toujours) qui ont fait passer cette situation en second plan je pense.

Lisez mon post "Cancerophobie; hypocondrie...." dans santé, et vous comprendrez pourquoi mon employeur profite encore plus qu'il ne l'aurait pu si la situation avait été différente (même si, et d'ailleurs heureusement, il ne sait rien de tout cela).

Je vous répondrais plus longuement (ma petite puce est dans le bain).

à très vite !
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LYNDA92



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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Ven 3 Sep 2010 - 18:39

C'est vrai ce que vous dites, je n'y avais jamais réfléchi.

Le complice du harceleur "s'assure" tranquilité, ça, je le savais, mais quelque part, c'est aussi un acte de méchanceté.

Il m'est arrivé (rarement, je précise, vu qu'en général c'est toujours sur moi que ça tombe), d'intervenir quand mon patron crie sur ma collègue, parceque rien ne peut justifier qu'un employeur s'adresse de la sorte à sa salariée.

Et ce qui m'apparait comme une évidence pour autrui, ne m'apparait pas comme une évidence pour moi.

.... Je me souviens quand j'ai eu des bonheurs intense dans ma vie, je me disais toujours qu'ils n'allaient pas durer, comme si je devais subir le chatiment suprême de je ne sais qu'elle être supérieur, comme si MOI, LYNDA, je n'avais pas droit au bonheur.....

Et bien là c'est sensiblement la même chose. Sauf que je ne supporte pas la souffrance d'autrui.

Je suis le genre de femme à pleurer devant la TV en regardant des documentaires sur les enfants malades, où sur les animaux abandonnés. Je ne supporte pas l'injustice, je n'accepte pas l'intolérable. Mais pour les autres...
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Clair de lune
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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Ven 3 Sep 2010 - 19:46

Citation:
Et ce qui m'apparait comme une évidence pour autrui, ne m'apparait pas comme une évidence pour moi.

.... Je me souviens quand j'ai eu des bonheurs intense dans ma vie, je me disais toujours qu'ils n'allaient pas durer, comme si je devais subir le chatiment suprême de je ne sais qu'elle être supérieur, comme si MOI, LYNDA, je n'avais pas droit au bonheur.....

Et bien là c'est sensiblement la même chose. Sauf que je ne supporte pas la souffrance d'autrui.

Je suis le genre de femme à pleurer devant la TV en regardant des documentaires sur les enfants malades, où sur les animaux abandonnés. Je ne supporte pas l'injustice, je n'accepte pas l'intolérable. Mais pour les autres...


C'était tout moi, il y a 10 ans mais après une bonne psychothérapie de 9 mois, j'ai été délivrée de l'emprise que pouvaient avoir sur moi certaines personnes et je suis devenue moins émotive surtout, moins sensible mais parfois il faut quand même essayer de gérer certaines situations. Quand je vous lis, je me retrouve mais j'arrive à canaliser tout cela maintenant et à relativiser.

On ne change pas mais on se comprend mieux, on retrouve confiance en soi et on s'aime tout simplement et ainsi on parvient à comprendre les autres et à cerner ceux qu'il faut mieux éviter sur son chemin (bon, c'est pas non plus facile, mais.....)

Comme vous le citez, vous êtes prête à aider les autres, vous êtes contre l'injustice mais vous n'arrivez pas à faire face à ces mêmes problèmes qui vous atteignent, faites-vous aider, il y a une origine plus profonde, liée certainement à votre enfance et votre vécu, à ce mal-être qui vous empêche de réagir.

A propos de votre second problème, je l'ai lu.... je reviendrai dessus Neutral

Clair de lune flower

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Ariane



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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Ven 3 Sep 2010 - 20:39

Et si tu répondais aux vexations sur le ton de la plaisanterie
du style "quel chouette humour vous avez, j'ai de la chance de vous cotoyer tous les jours".

Avec un grand sourire bien sûr.

Enfin sinon si l'humour n'est pas ton fort, demande toi ce qui t'oblige intérieurement à rester dans cette entreprise près de cet homme. A qui ressemble-t-il? ton père, ton frère, un professeur?
Où bien est-ce qu'il ne sert qu'à conforter ton sentiment de ne pas mériter le respect des autres et de tes supérieurs en particulier?
Qu'est ce qui fait que tu ne t'aimes pas suffisamment pour abandonner ton bourreau? As-tu pensé au début de sa tyrannie que tu étais assez forte pour le contrer? As tu pêché par orgueil ou par soumission?

Courage Lynda tu es là pour y voir plus clair et pour réagir.
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LYNDA92



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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Sam 4 Sep 2010 - 12:18

coucou,

Oui, j'ai pensé au début être assez forte pour controler la situation.

En effet, mon patron pourrait un peu "ressembler" à mon père, être dominateur, raleur (mais papa n'est en aucun cas méchant).

J'y ai déjà pensé, j'ai déjà rapproché ces deux cas, mon patron, mon père...

Sauf que mon père, je le gère facilement, il m'aime alors...

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Chris



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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Sam 4 Sep 2010 - 14:11

Citation:
le plus intense, ce qui me perturbe le plus, c'est le stress que génère ces cris, la colère que je lis sur son visage, le bruit des portes qui claquent, le dédun parfois quand je lui parle et qu'il ne me répond pas, quand il fait pivoter son fauteuil en cuir quand j'entre dans son bureau pour ne plus me faire fasse et ne plus me voir, comme si je n'étais rien, pire que rien; je me remémore la scène en tant que personne je la vis, et non en spectatrice.

Tout mon corps rejette cette injustice, mes collègues qui restent silencieuse alors que parfois il s'acharne, qu'il tape du poing sur mon bureau. Les images sont nettes.

Il m'arrive parfois de me demander si je vais pouvoir supporter ma journée en partant le matin, et lorsque je rentre, je n'ai presque plus de ressource physique pour m'occuper du diner, de mes filles, de ce que toute femme doit faire lorsqu'elle rentre chez elle, mais bien entendu je me force et je suis épuisée.



Merci pour cette description, j'imagine que cela n'a pas été agréable. Je reviens dessus plus bas, en attendant :

Qu'est-ce qui selon vous pourrait motiver votre patron à agir de la sorte, en partant (en acceptant provisoirement si nécessaire) du principe que toutes actions est motivées par une intention positive pour la personne qui l'exécute ?

Pensez vous que certaines personnes normales (selon vos critères) que vous ayez connues dans le passé puissent être devenues comme votre patron maintenant (ou alors sont en train de le devenir) ?

Que faudrait-il pour pouvoir côtoyer une personne comme votre patron sans trop mal le vivre ?


Vous pouvez ou pas répondre formellement à ces questions, c'est l'impression général qu'engendre votre réflexion sur ces sujets qui doit aider.

Si vous le souhaitez, je peux vous poster des exemples d'excercice qui visent à vous aider à vous déconnecter émotionnellement (stress, peur, ...) de l'expérience (cris, images, son comportement, ...) que vous avez décrite. L'un des principes est que la relation "cause à effet" que vous avez entre l'expérience (la réalité) vécue au travail et les émotions qu'elle engendre peut potentiellement être modifiée, vous permettant ainsi peut-être de mieux vivre l'expérience en y accrochant d'autres émotions plus acceptable (car vous semblez d'après vos écrits avoir les ressources nécessaires). Qu'en pensez vous ?


Dernière édition par Chris le Dim 5 Sep 2010 - 8:18, édité 1 fois
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Clair de lune
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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Sam 4 Sep 2010 - 14:28

Bonjour Lynda

Tu dis que tu gères le côté dominateur et raleur (autoritaire) de ton père mais tu ne parviens pas à avoir la même démarche avec ton patron.

Tu arrives à contrer ton père, en es-tu certaine ?

Dans ton analyse tu dis qu'il t'aime mais ce n'est pas pour autant qu'il faille accepter, en plus à ton âge (puisque tu parles au présent), de te soumettre à lui.

L'image masculine que tu as enregistrée depuis ton enfance, paraît être similaire à celle de ton employeur qui te la renvoie comme un miroir, sauf que tu n'as pas à te faire aimer de lui mais à être appréciée pour tes qualités professionnelles.

Perso, je n'ai pas eu ce genre de problème d'image autoritaire, d'où ma réaction plus rapide envers le problème d'harcèlement, c'est pour cette raison qu'il est tojours très délicat de pouvoir donner des avis ou des "conseils" aux autres, le vécu ne l'un n'étant jamais celui de l'autre...

Bon we
Clair de lune




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MessageSujet: Re: patron tyranique et cancérophie   Sam 4 Sep 2010 - 14:39

bonjour clair de lune,

En fait, le mot "autoritaire" ne convient pas à mon père, je l'ai utilisé à tord. Mon père est de cette génération d'homme assis sur le canapé devant la tv, à qui Madame apporte ce qu'il désire, et en plus, souvent, cet être si chanceux de cet avantage se permet souvent de raler, lorsque ça ne lui parait pas parfait, ou pas assez rapide.

Mon père ne m'a jamais effrayé ni tyranisé, je pourrais dire qu'il s'est très peu occupé de moi, et je pourrais dire aussi qu'aujourd'hui, mon père se permet encore de raler ou de me faire savoir ce qu'il pense lorsque selon lui je n'agit comme il l'aurait souhaité.

ça m'agace, certe, mais je le lui dit, et ça se passe ainsi comme d'ailleurs (lol), ça s'est toujours passé.

Effectivement, nous pourrions dire que je pourrais retrouver certains traits de caractères de mon père chez mon employeur, sauf qu'en aucun cas je ne lui demande de m'aimer, ni même de m'apprécier d'ailleurs, je souhaite qu'il me respecte et respecte les efforts que je fournis pour toujours rendre un travail où j'ai donné le meilleur de moi même.


Il faut dire quand même, sinon je mentirais, que quand mon père se met en colère, il lui arrive de crier, il faut dire aussi que si mon père n'avait pas été ainsi (où si je n'avais pas été habituée à cela) que je n'aurais peut etre pas supporté l'attitude de mon employeur.

Mais il faut dissocier les deux.

Mon père est mon père, il me respecte, ne m'insulte pas, il est important dans ma vie et je l'aime.

Mon employeur est un homme extérieur, il ne fait pas parti de ma famille, ne me respecte pas et m'insulte (pas forcément verbalement, une simple attitude peut etre insultante) régulièrement, mon employeur est toutefois important dans ma vie, puisque je le cotois quotidiennement.

Que faire
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