Bonjour,



Le propre d'un humain est de vivre.

Pour vivre, il faut naître.

Pour naître, nous devons passer par l'étape gestation.

Avant la naissance, ce n'est pas encore un humain. C'est un foetus. Après le décès, ce n'est plus un humain. C'est un mort humain.

Si l'étape gestation est interrompue, si la naissance n'a pas eu lieu, il n'y a pas d'humain. Il n'y a pas mort d'humain. Il n'y a pas naissance d'un esprit.



La nature de matière se protège contre la non conformité par la souffrance et la mort. Pas de souffrance morale pour une libération anticipée. Elle n'est donc pas contre nature matérielle.



Le foetus d'humain n'a pas encore l'appellation humain. Pour avoir cette appellation, il doit passer par l'étape naissance.

Le foetus fait parti du corps de la mère au même titre qu'un membre ou un organe. Elle en dispose à sa guise en fonction de ses envies et de ses dispositions à condition qu'une libération anticipée ne provoque pas une naissance suivie d'une mort des plus innocente.

S'il y a naissance, il y a vie, il y a humain.

S'il n'y a pas naissance, il n'y a pas vie. Il y a gestation. Il y a foetus.

Un humain est un être vivant parce qu'il est né.

Un foetus n'est pas un être vivant parce qu'il n'est pas né. C'est un organe faisant partie intégrante de la mère. Un organe éphémère avec un ADN différent. Elle en dispose à sa guise selon ses instincts et ses dispositions.

Un foetus ne peut pas mourir parce qu'il n'est pas né.

Une libération anticipée n'est pas un infanticide. C'est une extraction. A condition que celle ci ne provoque pas une naissance humaine suivie de la mort d'un humain des plus innocent.

Au premier cri, au premier souffle, il y a naissance, il y a humain.



Une libération anticipée, à condition qu'il n'y ai pas naissance, n'a pas de répercussion dans la nature de métamatière.



Le foétus n'est pas un organe "normal" faisant partie depuis toujours du corps de la mère. C'est un organe éphémère. Un organe à part. Il est issu de la fécondation. Il est donc toléré par le corps de la mère moyennent des désagréments. Ce n'est pas une greffe. Il n'y a pas rejet. Les nausées sont une "douceur" par rapport aux effets d'un rejet. Le foétus s'accroche comme un organe. Il se génère à ses dépends puis se libère pour devenir un être humain. La venue de l'organe éphémère perturbe le corps de la mère.

Le foetus est la période qui suit embryon, qui commence par l'organogenèse et se termine par l'accouchement. L'avortement en France est légal jusqu'à 4 mois (l'embryogènese dure 2 mois). D'un point de vue purement biologique, le conceptus est un parasite de la mère qui se nourrit et abime le corps de la mère.

La naissance peut être précoce, difficile de poser la limite entre "l'organe" et l'être humain! Le terme infanticide est utilisé après les 4 mois de la grossesse, ne t'en déplaise.

Pourquoi ce message au fait?

Vous avez posté le même article le 21/10/2010 sur ce site :

http://www.notre-planete.info/forums/discussion.php?id=66254

Les réponses faites à cet article sont très "intéressantes".... My illusion (bonjour), si tu veux te documenter sur cet article qui fait partie du "forum du Développement durable, pollution, écologie", vas-y jeter un coup d'oeil

Bonne lecture

Clair de lune

LOL, oui j'ai lu en diagonale. (Bonjour Clair)

Cela dit, je ne comprends toujours pas la motivation de Claude de poster ce genre de message.

Moi non plus!!!!!!!!

Es-tu un automate Claude? Tu répètes quasi exactement les mêmes phrases que sur l'autre site...

Le foetus n'est pas UN organe, c'est un ensemble d'organes qui ont 50% de génome en commun avec la mère, c'est n'est donc déjà pas COMME un organe de la mère. Si le coeur se meut de battements pour envoyer le sang dans le corps, le foetus est doué de mouvements plus complexes et sans nécessité pour la mère, le foetus bouge parce que des connexions neuronales se forment.

Tu peux tergiverser pendant des heures, après 4 mois de grossesse, il s'agit d'un odieux crime d'un être humain des plus innocents.
Tu es scientifique ? Tu as étudié l'organogenèse? Cela m'étonnerait grandement, tu parles comme un religieux qui a des croyances qui viennent de je ne sais où!

Je suis un homme. Mon raisonnement et ma définition du foetus humain sont objectifs parce qu'ils ne sont pas troublés par des instincts maternels.

Si une personne veut donner son rein à une autre personne, libre à elle. C'est son corps. C'est ses organes.

Si une personne perd son rein à cause d'une agression, l'agresseur est traduit en justice.

C'est la même chose pour un foétus. Si la mère veut se séparer de son foetus, libre à elle. C'est son corps. C'est son organe. Si elle le perd à cause d'une agression, l'agresseur est traduit en justice pour meurtre parce que sans son agression un humain serait né.

Le foetus appartient à la mère. Elle en dispose à sa guise. Si elle veut s'en défaire, c'est une extraction. Si une agression extérieure lui fait perdre son foetus quelle aimait tant, l'agresseur devient un meurtrier.

Votre argumentation est naïve et bien qu'elle ne soit pas troublée par les instincts maternels, elle n'en reste pas moins plus que subjective. Allez donc voir ce que la science raconte (collectif de divers scientifiques DONT des hommes qui étudient le développement foetal), c'est elle qui est la plus fiable (cela ne veut pas dire qu'elle détient toutes les vérités mais ce qu'elle pose n'a pas encore été réfuté), la science se base sur la reproductibilité des données obtenues (dans le cas présent : valeurs biochimiques, encéphalogrammes, mouvements intra-utérins, sensibilité à la douleur etc) au cas où vous ne le sauriez pas. C'est ça qui se rapproche de l'objectivité, rien à voir avec des avis de pensées, ce sont des données tangibles, des chiffres qui parlent.

La seule raison pour laquelle une mère peut tuer son foetus au delà des 4 premiers mois, c'est lorsque sa vie est en jeu et nécessite d'extraire le foetus pour sauver la mère.

Les gens ne s'extraient pas un rein pour s'en débarrasser, c'est pour sauver une autre vie, okay?! Mélangez pas les choux avec les patates d'eau douce, bordel!

Vous n'en démorderez pas probablement, vous semblez tellement sûr de vous, borné même, c'est dommage, faut éviter la rigidité de pensées.

Lorsqu'on est un homme peut-on justement raisonner comme une femme, une future mère ??? Comme le mâle pourrait-il avoir un raisonnement logique et humain sur le définition du foetus, le monde animal laisse bien souvent la place à la mère seule pour l'avenir de sa descendence, le mâle est quant à lui relégué à l'état de simple géniteur.

Le foetus n'est pas un organe, il est le fruit d'une fusion entre deux cellules, il fonctionne, certes grâce à l'apport des nutriments via le placenta par la mère, mais il "vit", son coeur bat seul, il urine, il suce son pouce, il bouge....ses "propres organes" se développent tout au long de sa vie intra-utérine. C'est cela que vous appelez "en disposer à sa guise", il disposerait donc de sa mère selon son "bon vouloir" alors que c'est la "l'essence même de la nature" qui le fait grandir pendant neuf mois !!!

Quel est donc cet agresseur que vous citez ? Un Etre dénoué de toute humanité qui procéderait à quel "meurtre" que vous nommez comment ?

Citation:

Le foetus fait parti du corps de la mère au même titre qu'un membre ou un organe Un organe éphémère avec un ADN différent

Tout organe du corps appartient à son hôte, d'ailleurs en cas de greffe, l'organne du donneur doit se rapprocher autant que possible de l'ADN du receveur.
Le foetus n'est pas un organe à part entière de la mère, comme vous le dites enfin (vous vous contredisez à plusieures reprises), ne possédant que la moitié de son ADN et l'autre moitié celui du son géniteur, il n'est donc pas un organe faisant partie du corps de la mère.

Le foetus possèdant 50% des gènes maternels, il peut être rejeté en cas de problème de rhésus, celui-ci provoquant une production d'anticorps qui vont attaquer le système sanguin de la mère qui va ensuite procéder à la destruction de ce dit foetus et, dans les cas les plus critiques, la mort de la mère elle-même.
C'est pourquoi, une recherche de rhésus est effectuée entre entre les deux parents, si le rhésus du foetus est différent de celui de la mère, il est procédé à un rhogamme (traitement spécifique à ce problème) qui va permettre de détruire les anti-corps de l'enfant présents chez la mère.

Donc le foetus est un être vivant dès sa conception biologique et sans lien avec la mère.

"Un organe est une partie d’un corps organisé, laquelle remplit une ou des fonctions nécessaires ou utiles à la vie de cet organisme, et constituée de cellules et tissus remplissant une fonction spécifique."
En l'occurence, ici l'organisme est le corps de la mère, l'enfant (le foetus) n'étant pas utile à ses fonctionnalités propres

Maintenant, si votre intervention est plus centrée sur l'anti-avortement ainsi que sur son éthique, le discours n'est pas vraiment à faire sur un tel site qui est dédié à la psychologie...

Clair de lune

Comme l'a dit My Ullision vous tournez en rond dans vos propos, vous rabachez.
Vous êtes ici pour parler de l'avortement en tant que meurtre
Vous êtes "Chercheur en Croyance"....

Votre croyance est Vôtre, chacun la sienne.

Cette partie du forum est dédiée, encore une fois, aux problèmes familiaux, vous n'avez pas de problème familial particulier, mais vous postez, par contre, un topic qui tente à faire culpabiliser, encore plus intensément, plus d'une personne ici après avoir pris la décision d'avorter.

J'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire, ce que vous racontez n'est pas de la logique, mais un ensemble de diktats, vous devriez créer une secte, ça marcherait peut-être (j'espère que non).

Je vais juste répondre à ceci :

Citation:

Le foetus est le seul organe éphémère chez lesmammifères. Il existe dans le corps de la mère le temps de la gestationpuis disparait au moment de la naissance du jeune.

Faux archi faux ! Vous savez ce qu'est le thymus? Vous savez ce qu'est la graisse brune (ouiiii c'est considéré comme un organe!)? Encore une fois, allez voir ce que raconte la science... C'est quand on ouvre son esprit qu'on devient un peu plus crédible.

Et comme le dit très bien Clair de Lune, cette section du forum concerne la psychologie, vous pouvez poster dans la section religion.

Deux univers adjacents vivent en symbiose.
Un univers fait de matière avec comme énergie, l'instinct.
Un univers fait de métamatière avec comme énergie, l'intelligence.

Les univers ont un besoin de l'énergie du partenaire.
L'univers de matière a un besoin vital d'intelligence métamatérielle.
L'univers de métamatière a un besoin vital d'instinct matériel.

Leur symbiose fonctionne grâce à un flux d'énergie. Des particules d'énergie migrent d'un univers à l'autre.
Des particules chargées d'instinct, en provenance de l'univers de matière, migrent dans l'univers de métamatière.
Des particules chargées d'intelligence, en provenance de l'univers de métamatière, migrent dans l'univers de matière.

Les univers ne peuvent pas agir eux-mêmes dans l'espace partenaire. Ils se dotent donc de transmetteurs d'énergie.
L'espèce humaine est transmettrice d'énergies symbiotiques. Elle est placée coté univers de matière.
L'espèce esprit est transmettrice d'énergies symbiotiques. Elle est placée coté univers de métamatière.

Les humains sont exceptionnels dans l'univers de matière. Ils sont hautement instinctifs parce qu'ils vivent dans un monde totalement dominé par l'instinct. Ils ont aussi l'intelligence. Leur intelligence est évolutive contrairement à leurs instincts qui sont figés au plus haut degré par les lois immuables de la nature de matière. Ils ont besoin d'évoluer en intelligence. Cette carence en intelligence est une pompe aspirant les particules d'énergie chargées d'intelligence en provenance de la nature de métamatière.

Les esprits sont exceptionnels dans l'univers de métamatière. Ils sont hautement intelligents parce qu'ils vivent dans un monde dominé exclusivement par l'intelligence. Ils ont aussi l'instinct. Leur instinct est évolutif contrairement à leur intelligence qui est figée au plus haut degré par les lois immuables de la nature de métamatière. Ils ont besoin d'évoluer en instinct. Cette carence en instinct est une pompe aspirant les particules d'énergie chargées d'instinct en provenance de la nature de matière.

Pour que la super symbiose des univers matériel et métamatériel fonctionne, les humains et les esprits doivent vivre en symbiose. Leur symbiose est le passage obliger, et le seul, des flux de particules nécessaire à la super symbiose des univers.

Les humains sont producteurs de particules d'énergie chargées d'instinct qu'ils transfèrent coté univers de métamatière. Ils sont receveurs de particules d'énergie chargées d'intelligence provenant du partenaire esprit qu'ils diffusent dans la nature de matière. Grâce à ces particules chargées d'intelligence, ils évoluent en comportements intelligents et améliorent leur environnement matériel.

Les esprits sont producteurs de particules d'énergie chargées d'intelligence qu'ils transfèrent coté univers de matière. Ils sont receveurs de particules d'énergie chargées d'instinct provenant du partenaire humain qu'ils diffusent dans la nature de métamatière. Grâce à ces particules chargées d'instinct, ils évoluent en comportements instinctifs et améliorent leur environnement métamatériel.

En aspirant les particules d'énergie chargées d'intelligence, les humains évoluent en comportements intelligents. Ils diffusent l'intelligence provenant de la nature de métamatière dans leur environnement matériel qui en a fondamentalement besoin.
En aspirant les particules d'énergie chargées d'instinct, les esprits évoluent en comportements instinctifs. Ils diffusent l'instinct dans leur environnement métamatériel qui en a fondamentalement besoin.

L'espèce humaine et l'espèce esprit sont très impliquées dans la mécanique des flux de particules d'énergie qui migrent d'un univers à l'autre. D'où leur immense responsbilité. La vie des univers matériel et métamatériel dépend de leur implication dans la super symbiose.